Ethiek in de (pers)fotografie

 Niels Willems schreef op vrijdag 31 juli 2009 om 21:48  | reageer

Lastig. Je hebt toestemming en half Nederland is te dik. Is ook geen schande.

Aan de andere kant; de jongens/ouder hebben het uiteindelijke resultaat niet gezien en zouden wellicht nee zeggen tegen deze plaat. Ze hebben je vooruit geholpen en dan krijgen ze dit.

Twijfelend zeg ik nee. Het is in elk geval een leermoment!

 libeco schreef op vrijdag 31 juli 2009 om 22:41  | reageer

Op zich heb je de toestemming, maar wellicht zou het helpen als je ook toestemming zou vragen met de foto 'in de hand' (of op het lcd'tje)?

Weet je overigens nog hoe Sarkozy z'n vetrolletjes waren weggepoetst bij zijn boottochtje in de VS? Dat kon ECHT niet vond men. In het conflict van Israel met de Hezbollah waren veel 'verschrikkelijke' oorlogsbeelden geensceneerde foto's waarin dat schattige teddybeertje aan de rand van een bomkrater werd gelegd. Behalve op fotografiesites heb ik over deze beeldmanipulatie nooit iemand gehoord.

Het blijft een twistpunt...

  Thomas Dral schreef op vrijdag 31 juli 2009 om 23:08  | reageer

Tja het blijft zoals je al schrijf een vraagstuk waar al heel veel over gediscusieerd is en wordt en ook zal blijven.

Je hebt op zich toestemming om de foto / foto's te maken maar als je de foto gemaakt hebt moet je het misschien nog een keer vragen cq de foto die je gemaakt hebt laten zien.

Aan de andere kant tja je bent fotograaf en je hebt toestemming van de ouder / ouders dus

Hoe sta je hier zelf tegenover en hoe sterk sta je in je schoenen?

het is en blijft een lastig punt vind ik.

Om te beginnen ben je niet geheel duidelijk of de betreffende moeder ook de moeder is van alle drie de kinderen. Als dit niet zo is, sta je juridisch niet sterk omdat het minderjarigen betreft. Hun medewerking aan deze foto is dus van ondergeschikt belang.

Persoonlijke smaak (is iemand te dik of juist prachtig) is verder denk ik niet aan de fotograaf.

Zelf werk ik op een heel andere manier. Ik vind dat je als fotograaf alles moet kunnen fotograferen. Je bent de ogen van het nieuws en je kunt van een fotograaf niet verwachten dat hij in een split second altijd de juiste beslissing neemt. Een goede nieuws fotograaf neemt foto's en daarmee uit. In mijn EXIF data en in mijn contracten met dagbladen en tijdschriften staat dan ook expliciet vermeld "De fotograaf is niet verantwoordelijk voor eventuele gevolgen die voortvloeien uit het publiceren van deze foto in welke vorm dan ook."

Hiermee voorkom je een hoop problemen en gezeur achteraf. Zo moest ik eens een foto maken tijdens rellen om een pedofiel in een buurt en had ik in een van de foto's de betreffende man op de foto staan terwijl hij geschopt en geslagen werd. De foto heeft verschillende kranten gehaald en is flink in het nieuws geweest tijdens discussies over ethiek. Ik ben altijd van mening geweest, en ben dat nog, dat het niet aan de fotograaf is hierover na te denken. Ik wist overigens pas dat ik de betreffende man op de foto had toen hij al in de krant stond, één dag later.

Wel ben en blijf ik van mening dat ik pas foto's met kinderen erop gebruik als ik schriftelijke toestemming heb van (een van) de ouders.

En hoe gaat deze foto in de toekomst worden hergebruikt? Ik ken een bejaarde, gezette dame die ooit toestemming gaf voor het maken van een foto waarop ze aan een ijsje likte. De fotografe betaalde zelfs het ijsje. Paste in een zomerse fotoserie van een lokale krant. Nog geen jaar later stond deze foto groot afgebeeld in NRC Handelsblad bij een artikel over gezondheidsproblemen bij dikke, oudere mensen. Ik heb hier namens deze mevrouw over geklaagd, maar NRC verschool zich achter het feit dat er toestemming was gegeven voor de foto. Ik zie deze foto van dikke kinderen prima passen bij een artikel over die problematiek. Maar of ze dat fijn zullen vinden...?

@Ron: Ik denk dat je heel erg moet opletten wat je hierover zegt. Het is nog altijd zo dat obesitas erfelijk is en dat het ene kind forser is dan het ander. Mijn nekharen gingen overeind staan met jouw opmerking! De één eet elke dag friet en blijft mager, de ander (als voorbeeld, een van mijn eigen kinderen) eet super gezond, 1x in de twee weken een frietje, snoept nagenoeg nooit en is ook fors. Dus stop alsjeblieft met dit soort opmerkingen!

Oké, nu de foto:
Ik vind dat als je directe toestemming hebt van een ouder en het kind er zelf ook mee eens is, vind ik zeker dat het gewoon geplaatst moet kunnen worden. En de foto is natuurlijk niet vrij van rechten dus zal niet zomaar hergebruikt mogen worden.

@Remco: niet alleen een overbodige foto, maar ook nog slordig. Je hebt niet eens de moeite genomen om de horizon even recht te zetten. Of is dit zo de bedoeling? Bijvoorbeeld om de actie te benadrukken? (Lijkt me niet, want je hebt deze jongens een toneelstukje laten opvoeren...).

@Rick en anderen: het is helemaal niet mijn bedoeling om wie dan ook te kwetsen. Als iemand op dit forum zich door mij gekwetst voelt: dat spijt mij, sorry. Wat mij wel echt stoort is de opmerking van m.n. Niels die het feit dat half NL te dik is, lijkt vergeloeken door het geen schande te noemen. Overgewicht/vetzucht/obesitas -maakt niet uit hoe je het noemt- is gewoon een groot maatschappelijk probleem! Bagatelliseer dat nou niet.
@Rick: ja, klopt, ik vind dik vaak onsmakelijk. Tuurlijk is dat mijn persoonlijke mening -niks mis mee, toch? En ja, ik heb ook een aantal ontzettend leuke en aardige dikke vriendinnen en vrienden. Ik veroordeel hen dus niet als 'mens'.

Ha ha, goed dat je veel wetenschappelijke literatuur leest, doe ik ook -ik ben sociaal wetenschapper. En ja, de gevestigde wetenschap heeft het nog steeds erg moeilijk met wikipedia. Tuurlijk staat daar een hoop onzin, maar dat wordt vaak weer snel gecorrigeerd. De echte reden dat de wetenschap het moeilijk heeft met de wikipedia is het feit dat het de wetenschap ontmythologiseert en aldus tegen veel heilige huisjes aanschopt.

Wat een gedoe om zo'n onnozele -zeer matige- foto. Maar dat is juist leuk. Dit forum is vaak zo braaf ....

 Mattijs schreef op maandag 3 augustus 2009 om 21:50  | reageer

Toch mooi wat zo'n simpele blog-post allemaal teweeg kan brengen.

/offtopic:
@Ron: als je als sociaalwetenschapper dat stukje op wikipedia over obesitas lang vindt. Dan ben ik benieuwd hoe je de studie tot sociaal wetenschapper hebt kunnen afmaken. (sorry flauwe grap). Wikipedia is niets meer dan een online encyclopedie, waaraan iedereen zijn steentje kan bijdragen. Het is een goed idee, in de dagelijkse praktijk soms hartstikke handig. Maar het is helaas ook in veel gevallen erg beperkt, ongenuanceerd en veel uitspraken missen (wetenschappelijke) onderbouwing.

Obesitas is inderdaad niet zoiets simpels als teveel friet eten. En ik zeg ook niet dat het niet erg is, of dat het geen probleem is. Ik heb er juist in mijn werk ontzettend veel mee te maken (huisarts in opleiding). Maar door te zeggen dat mensen die obesitas hebben zich moeten schamen draag je absoluut niet bij aan een oplossing voor dit sociale, maar ook menselijke probleem. Dat schoot bij mij verkeerd, dus vandaar mijn reactie.

@ Niels Willems: lol, misschien is het wel meer dan een kwart.

/ontopic:
de foto zelf vind ik eigenlijk wel geinig, prima vakantie/zomergevoel foto voor in de krant.

@Mattijs: Nee, ik vind dat stukje niet lang! Dat was een grapje .... Over wat Wikipedia werkelijk is, valt nog wel wat meer te zeggen, maar dan gaan we wel erg offtopic. Dus maar even niet.
Ik heb even naar je portfolio op je site zitten kijken: PRACHTIG!!! dat is andere koek dan die drie spetterende jongetjes. Je maakt foto's die weliswaar helemaal niet mijn stijl zijn -ik ben een ouderwetse reportage fotograaf- een foto zonder mensen vind ik eigenlijk niks, maar ik vind jouw zeer esthetisch afgewogen foto's werkelijk heel mooi. Ik zou ze in de wachtkamer van je toekomstige huisartsen praktijk hangen.

 Mattijs schreef op maandag 3 augustus 2009 om 23:16  | reageer

@Ron: bedankt voor het compliment! Ik ben nu natuurlijk wel benieuwd naar jouw 'ouderwetse reportage fotograaf'-foto's.

 Kees Krick schreef op dinsdag 4 augustus 2009 om 22:46  | reageer

Tsja. En wat als het een meisje met een beugel, puber met jeugdpuisten, of iemand in een rolstoel was geweest? Uiteraard moet je als fotojournalist zorgvuldig te werk gaan... maar waarom mogen dikke(re) mensen niet op de foto? Verder heb je het netjes gevraagd en - belangrijk - toestemming van een ouder. Wellicht heb je de foto nog even op het schermpje laten zien. Zijn vriendjes en klasgenootjes weten heus wel hoe hij er uitziet...

Ps. Je hebt het te dikke jongetje in ieder geval wat gezonde lichaamsbeweging bezorgd

  Mabel Amber schreef op zondag 18 september 2011 om 23:03  | reageer

Er bestaan geen "ethische" of "onethische" foto's, er bestaan alleen goede en slechte foto's. En bovenstaande is geen goede foto. Een "zomers leuk tafereel" moet prettig zijn om naar te kijken, maar de dikte van die ene bederft de boel ..dus je zit met een onesthetische foto, niet prettig om naar te kijken. Had een andere pose uitgekozen, bijvoorbeeld alleen hun hoofden boven water en dan met de handjes naast het hoofd, V-teken maken en lekker geinig lachen. Zo doe je dat joh.