Mannetjes en hun uitwisselbare beelden

 EdC schreef op woensdag 7 september 2011 om 21:34  | reageer

Je zal meer een man zijn van middelbare leeftijd en met een Canon 5D mkII aan het werk zijn en dan ook nog eens met een mooie witte 70-200mm daarop geschroefd.

Over het fenomeen 'mannetjes' heb je wel gelijk, over hun foto's ook, maar laat die mensen lekker fotograferen. Trouwens, 'Wij fotografen', wat is dat voor een belachelijk hautain woordgebruik.

Ik zal eens opletten of 'veel' nieuwsfotografen met een wijde lens lopen. Ik zie er dagelijks wel erg veel met een langere witte of zwarte aan het werk. Je bent in de war met straatfotografen, die al sinds de tijden van de oude Leica een voorkeur hebben voor wijde lenzen. De reden daarvoor geef je overigens heel goed aan.

  Elja Trum schreef op woensdag 7 september 2011 om 22:37  | reageer

@Erik; bedankt voor de noot, ik heb het gecorrigeerd!

Wat een arrogant verhaal zeg. Je beoordeelt en veroordeelt goedbedoelende amateurfotografen, die hun hobby uitoefenen. En je legt ze langs jouw maatlat; "wij fotografen". En dan je toontje "voyeuristisch, hun uitstraling ter plekke". Jij bent goed, jij weet hoe het moet en jij hoort bij het elitecoprs dat weet hoe foto's gemaakt moeten worden.. dat wil je blijkbaar even laten zien.

Vertel hier gewoon je ervaringen over het maken van foto's bij evenementen, etc. Maar dat neerbuigende toontje over collega-fotografen kunnen we allemaal missen. Eerste artikel? Laat het hierbij aub.

  Erik schreef op donderdag 8 september 2011 om 08:05  | reageer

Ik snap eerlijk gezegd de drukte niet helemaal. Kan iemand mij uitleggen wat jullie dan wel verwachten van een column? Als je een column objectief en zonder pit zou schrijven is het hele nut van een column naar mijn idee weg...

Kijk, er worden hier niet veel columns geschreven dus je bent dit niet gewend. Maar ik vind het persoonlijk niet van respect getuigen om iemand weg te stemmen omdat je zijn schrijfstijl niet vind passen bij jouw mening. Omdat het botst is het slecht en zien we het liever gaan dan komen...?

Wat zouden jullie willen in plaats van dit? Een objectief verhaal hoe hij fotografeert..? En dan zou er een volgende fotograaf zich aanmelden als schrijver en doet dat ook, en weer een volgende vertelt ook zijn objectieve verhaal... Zou dat niet vrij saai worden?

Het is namelijk zo dat hier op Photofacts de kwaliteit niet direct enorm hoog is. Ik bedoel daarmee dat er enorm veel fotografen zijn die foto's met vergelijkbare kwaliteit maken. Als al die fotografen hun verhaal zouden opsturen naar Elja en ze laten plaatsen, dan is het snel gedaan met de populariteit van Photofacts. Een kaal verhaal leest niet prettig weg.

En dat is precies de reden dat ik me afvraag wat jullie nou anders willen. Een verzameling van allemaal op elkaar lijkende verhalen met telkens een andere locatie. Zijn er niet al genoeg van dat soort artikelen?

Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij is wat hier gebeurt precies wat er vaker moet gebeuren. Een artikel moet goed lezen, moet prikkelen en de schrijver moet wat lef hebben. Want dit stuk wijkt sinds lange tijd eens af van de standaarden van objectieve verhalen die we allemaal allang ergens gelezen hebben.

Maargoed, volgens mij ben ik de enige, maar ik vind het erg jammer en niet van erg veel begrip naar Bram tonen om hem zo weg te stemmen. Nogmaals, het is een column

Grappig stukje wel, keek ook nog even op de site van Bram. Wat denk je? Kom ik daar toch ook echte "mannetjesfoto's" tegen. Da's dan wel weer fijn.

  Arno schreef op donderdag 8 september 2011 om 10:25  | reageer

@Bram: even een vraagje tussendoor: ben je een echte fulltime fotograaf of ben je een fotograaf met nog een veilige baan er naast...??

  kidogo schreef op donderdag 8 september 2011 om 11:05  | reageer

Ik vind deze column vooral leuk om die reacties die Bram oproept. Ikzelf sta ook wel eens bij evenementen, en dan heb ik ook een 'lange' lens bij me... ik 'hoef' niet altijd tussen de mensen te staan. Da's een stijl. 'Op afstand schieten' is ook een stijl... mijn subjecten hoeven niet altijd te weten dat ik ze fotografeer - alleen zo kom ik af van dat stomme geposeer en overdreven geglimlach met de tanden op elkaar. Als ik met een grote hoek tussen de mensen ga staan zie ik niemand meer zoals hij of zij werkelijk is. Niet tijdens een evenement. Op straat misschien wel.
Dus zelfs als ik het niet helemaal met Bram eens ben, ik vind het wel een amusant stuk. En zelfs als dat niet zo was... het is en blijft een column. Ik kijk al uit naar de volgende column (van wie dan ook) hier op Photofacts !

Ben het niet helemaal eens met dit artikel, eerst en vooral kan het toch een stijl zijn die de fotograaf hanteert, ik ben ook dat type, ik hou van wat afstand en het compressie gevoel van een tele, sorry dat ilk dan een 70-200 gebruik maar moet ik daarom worden beschouwd als "mannetje", daar ben ik het helemaal niet eens mee. Ik kan net zo goed de opmerking geven over het feit dat je foto's zwart-wit zijn dat moet toch niet bij dit soort onderwerpen enlijkt me vaak op het kunstenaar willen zijn ipv fotograaf.

  Cor Jexo schreef op donderdag 8 september 2011 om 13:48  | reageer

Lang geleden dat ik gereageerd heb, druk met studie.. maar nu moet ik toch ff . Misschien is dit stuk juist goed omdat het veel reacties uitlokt. Als dat je opzet is missie geslaagd. Ik vind het alleen de arrogantie er vanaf spatten. Het zou je Sieren om het te hebben over je eigen proces hoe jij de dingen aanpakt. Foto's maken kun je wel, een beetje respect voor mensen die anders hun hobby beleven heb je nog niet veel kaas van gegeten. Het zou je sieren als je een reactie plaatst op de kritieken die je krijgt.
Ben het overigens wel eens met wat je probeert duidelijk te maken over in de menigte kruipen.

Dit is geen column, ook al is dat etiket er wel opgeplakt. Dit is een verslag van een evenement, met daarachteraan een visie op fotografen die niet eens de visie van de schrijver is, maar die van de schrijver van een boek. Ik vind het dan ook terecht dat er kritiek op deze bijdrage is. Overigens vraag ik mij af of het format van Photofacts zich voor een column leent.

@Nouks. Het gaat niet om het gelijk, want natuurlijk schept een 200mm een afstand en natuurlijk is een 'grote toeter' misschien wat dikdoenerij, maar om de veroordeling en minachting voor fotografen die uit deze bijdrage spreekt.

 Cas van der Voorn schreef op donderdag 8 september 2011 om 16:10  | reageer

Laten we Bram's artikel juist wel serieus nemen. En het vooral serieus lezen. Want er staat nergens iets denigrerends of respectloos over de soort fotografen die Bram beschrijft. De term "mannetjes" is niet eens van hem, en dat legt hij ook nog netjes uit.
Wat een overtrokken reacties soms, Bram spreekt geen oordeel uit over andere fotografen, maar wel over hun werk en benadering van de fotografie. Mag dat weer niet? Met die mening hoeft niemand het eens te zijn, maar dat geeft je nog niet het recht een oordeel over de schrijver uit te spreken.

En de neiging die sommige mensen erop na houden om een bijdrage van een auteur te toetsen aan hun eigen normen omtrent de kwaliteit van de inhoud van Photofacts is totaal misplaatst en onterecht.

Bram: Ga zo door, welkom op Photofacts en ik hoop nog veel interessante en prikkelende artikelen van je te lezen!

 rbrt schreef op donderdag 8 september 2011 om 17:38  | reageer

Mooi verhaal Bram, en heel herkenbaar. Deze mannetjes zijn mij vooral bekend van Rotterdamse evenementen als het Zomercarnaval en de vroegere Danceparade (want veel bloterige meisjes aanwezig). Vaak zijn de mannetjes al in de trein naar Rotterdam aan te wijzen.

Je kan zeggen "laat ze lekker", probleem is alleen dat de mannetjes heel bozig worden als jij met een standaard of groothoek close bij het onderwerp blijft. Tja, wanneer je veilig met 200mm of meer op afstand blijft, staat er altijd wel iemand in de weg.

In tegenstelling tot wat anderen hierboven roepen: ik zie graag meer van dit soort rake observaties op Photofacts.

  Arno schreef op donderdag 8 september 2011 om 19:06  | reageer

@Nouks waarom is een 200mm foto niet spannend??? Wat is dat voor flauwekul?

  Nouks schreef op donderdag 8 september 2011 om 19:27  | reageer

Jeeeeetje Toontje Lager, doe effe relaxed joh!

@Arno: Beetje de nuance blijven zien natuurlijk. "Maar zelden écht spannend" wil niet zeggen dat het niet kan, maar wel dat foto's van dichterbij met wijder standpunt doorgaans een beter alternatief zijn dan toeschouwen van 50 meter afstand.

@EdC misschien is het groene balkje met het woord "column" een aanwijzing?

  Arno schreef op donderdag 8 september 2011 om 22:33  | reageer

@Nouks: Ik werk normaal met alleen de 50mm en 24mm echter in de sportfotografie en journalistieke fotografie liever pas vanaf de 200mm en heel vaak met 600mm juist om de spanning er in te brengen zonder dat de hoofrolspeler het in de gaten heeft.

Zo zie maar weer ieder beeld heeft zoveel meningen echter moet je wel ieder zijn mening maar ook zijn werkwijze respecteren en dat doet Brammetje in dit artikeltje niet echt en dat komt behoorlijk arrogant over en vraagt om de nodige en terechte discussie maar die gaat ie weer uit de weg. Beetje zwakjes...

 rbrt schreef op donderdag 8 september 2011 om 23:49  | reageer

Nee PSpotter, een echte fotograaf herken je aan een originele invalshoek en de juiste keuze voor het gereedschap dat daar bij past.

En dat kan tegenwoordig zelfs een telefoon zijn.

Erg leuke column en zeer herkenbaar.

In Antwerpen zie je ze ook elke weekend, gewapend met de grote toeter en een gigantische rugzak, vaak met een statief erop gebonden.

Dan vraag ik me steeds af hoe je zo aan straatfotografie kan doen ?

 Benny schreef op zaterdag 10 september 2011 om 17:01  | reageer

Bram,

Ik snap ook wel, dat je het zo bedoelt, maar probeer het dan op een andere manier te verwoorden.

Zeker bestaan dergelijke fotografen wel die jij beschrijft, daar ben ik het dus zeker ook niet mee oneens, alleen vind ik dat je het beter had moeten verwoorden in je artikel.

Benny

Bram, maak er dan alstjeblief een echte column van en geen 'gewoon' artikel. Want de discussie komt niet voort uit wat je beweert, maar uit de aanpak. De aankondiging op de homepage en het begin van het verhaal (en het stuk tekst onder de laatste foto) zet lezers op het verkeerde been. Het lijkt in de verste verten niet op een column. Het is ook goed mogelijk dat de vormgeving van Photofacts geen columns (nog niet zo lang geleden 'cursiefjes') toelaat.

Bram, De blokje is een element in de vormgeving en een scannende lezer zal dat niet direct waarnemen en als hij/zij het waarneemt dan zal dat niet direct de knop omzetten: 'OK, ik moet die tekst dus lezen als een column'. Naar mijn mening is dat meer een vraagstuk voor Elja Trum, dan voor de 'columnist'.
Het gebruik van het woord column op de homepage en in de eerste alinea van het verhaal geeft in deze lay-out waarschijnlijk wel meer duiding.

Zeer benieuwd naar jouw verdere bijdragen. Schrijf ook eens wat over fotoclubs en hun dogmatische blik. Je zou zelfs straatfotografen op de hak kunnen nemen met hun voorkeur voor groothoeken.

Cas van der Vorm, een column is een kort stukje waarin de auteur spits en uitdagend zijn mening ventileert en dat in presentatie die duidelijk maakt dat dit een andersoortig artikel is. Dat gebeurt in deze tekst verscholen in een artkel over een evenement. Een blog bestaat niet. Wat je hier op Photofacts leest en ziet, dat zijn artikelen met soms een mening. Maar als je de mening de hoofdmoot is en je de mening in het format van een column wilt gieten, dan moet dat in vorm en inhoud ook herkenbaar zijn als column. Dat is hier niet gebeurd en dan is het zeer terecht dat lezers daartegen ageren.
Voor mij is het nu afgesloten. Deze discussie gaat in een cirkeltje draaien. Ik zie dat mijn mening door anderen ook al is weergegeven.

Als je zelf al eens via de ‘sneakey way’ bent gefotografeerd door zo’n zogenaamd ‘Mannetje’,dan praat je wel anders.

Wil je eerlijke, spontane straatbeelden maken, wees dan ook zo fair en flink om dit openbaar te doen, zodat degene die gefotografeerd word, kan reageren. Het is zoals Bram het al schrijft; door een vriendelijk knikje, lachje kom je al heel anders over dan een stiekeme, gluurderige, voyeuristische fotograaf.

Wat heb ik naderhand spijt gehad dat ik dat ‘mannetje’ geen dreun heb verkocht! Lees anders het gratis PDF boek eens van Thomas Leuthard!

 Benny schreef op maandag 12 september 2011 om 22:16  | reageer

Bram,

Je leest niet goed: Ik heb het niet tegen jou, maar tegen Anita.

Benny

 roysfoto schreef op dinsdag 13 september 2011 om 12:52  | reageer

Nu, ik ben ook één van die mannetjes, en gebruik veel de 100-400mm op events met zeer goede resultaten, niets mis mee toch.
Ik wil ook de'n Bram niet 'aanvallen' maar denk dat hij zijn woordkeuze, die aanleunt bij elitair gedoe, beter zou overdenken.
Ook de voor en tegen reacties tonen niet de meest intelligente geesten, zoals
" ...probleem is alleen dat de mannetjes heel bozig worden als jij met een standaard of groothoek close bij het onderwerp BLIJFT. Tja, wanneer je veilig..." betoont gewoon van uitzonderlijk weinig respect voor andere medefotografen, zelfs die met een breedhoek.

 Lucien schreef op dinsdag 13 september 2011 om 22:41  | reageer

Namens alle mannetjes wil ik mn excuses aanbieden.
Sorry voor de saaie, onorginele foto's. We tillen de fotografie niet naar een hoger nivo. En dan ook nog flickr, picasa, ermee vervuilen. Onacceptabel.

We geven trouwens wel veel geld uit. Waardoor bedrijven weer kunnen investeren. Technologische vooruitgang enzo.

Zal vaker mn tele thuis laten.
Werd toch al een beetje zat van die opmerkingen steeds "Oh die moet wat compenseren". Weet je hoe irritant dat is.

Volgende keer kunnen ze mn lens krijgen waar het licht niet schijnt.

  Marcel Wiegerinck schreef op woensdag 14 september 2011 om 11:47  | reageer

Iemands mening is goud waard! Fantastisch Bram niet iedereen durft te zeggen (schrijven) wat ie nou echt denkt. Natuurlijk kun je niet iedereen tevreden houden en eerlijk gezegd denk ik dat velen van jullie dit verhaal herkennen.

  Nouks schreef op woensdag 14 september 2011 om 12:06  | reageer

Benny, mag ik je vragen waarom je je in godsnaam zo aangevallen voelt? Als ik je reactie zo lees is dat namelijk helemaal nergens voor nodig

  Nouks schreef op woensdag 14 september 2011 om 12:30  | reageer

Benny,

Je wekte inderdaad de indruk je nogal aangesproken te voelen.

Wat mij persoonlijk vooral bij is gebleven van Brams column en waar ik persoonlijk denk dat het uiteindelijk om gaat, is vooral de uitwisselbaarheid van de beelden. Niet het feit dat ze daar met tele staan te fotograferen (waar iedereen nu over valt), maar wel dat ze "anoniem" zijn, niet alleen in hun manier van fotograferen maar zeker of juist vooral ook in de fotografie die ze bedrijven. Geen eigen signatuur, geen spannende beelden, puur "registratie". En dat herken ik best/zie ik inderdaad veel gebeuren. Maar ik stoor me daar verder niet aan; hoe meer uitwisselbaar hun fotografie is hoe beter ik me kan onderscheiden

Kan zijn dat ik het mis heb natuurlijk maar ik heb het idee dat er onterecht wordt gevallen over het gebruik van tele. Natuurlijk hebben ook teleobjectieven hun doel.

Anouk

 Huybert schreef op woensdag 14 september 2011 om 17:10  | reageer

Tja grappige discussie zo. Bottom line; elke situatie vraagt om z'n eigen lens. Maar op de lens beoordeel je de fotograaf niet.

En ik zou eenzelfde artikel kunnen schrijven over de jonge binkies met hun fish-eye lenzen op dance evenementen. Foto's zijn ook allemaal hetzelfde en maar met kaartjes strooien om bezoekers naar de site te trekken. ze hebben iig contact met de mensen om zich heen; de voorkant van hun lens staat vaak bijna op je neus.

Iedere scene heeft z'n mannetjes. Hoort er nou eenmaal bij.........

En ja, ik loop rond met 1 body en een 70-200 (en een 24-70 en een 14mm) Dus volgens een criteria ben ik blijkbaar geen pro

 MartinPhili schreef op maandag 19 september 2011 om 23:29  | reageer

Ik vind het eigenlijk een prachtig stukje tekst